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【獨家】水均益專訪菲律賓總統杜特爾特

來源:未知 作者:admin 人氣: 發布時間:2019-10-14
摘要:從2012年開始,菲律賓前政府圍繞南海問題掀起波瀾,中菲兩國關系一度惡化。今年6月,菲律賓新任總統杜特爾特上任后,致力于改善與中國的關系,中菲兩國迎來了轉機。 18日起,杜

  從2012年開始,菲律賓前政府圍繞南海問題掀起波瀾,中菲兩國關系一度惡化。今年6月,菲律賓新任總統杜特爾特上任后,致力于改善與中國的關系,中菲兩國迎來了轉機。

  18日起,杜特爾特將對中國進行為期四天的國事訪問。那么杜特爾特訪華是否標志著中菲關系全面徹底轉化?菲新政府如何看待未來的兩國關系?遠方的南海能否真正成為“和平之海、友誼之海、合作之海”?帶著這些疑問,央視記者水均益走進菲律賓總統府,對話杜特爾特總統。

  水均益:總統先生,非常感謝您接受采訪。很多新聞使用不同的詞語來形容這次訪問,有的叫做“破冰”,有的叫做“轉折點”。您自己如何來形容接下來對中國的訪問呢?

  杜特爾特:是的,這是我總統任期內的決定性時刻。它會開創友誼與合作的前沿,推動兩國關系在各個方面發展。(現在)在中菲關系中,還有一些黑暗的部分。當然,你也可以稱其為“灰色區域”。我希望完全消除它們,我想要打造更加緊密合作的關系。在我訪華期間,我希望看到一些進步,有些事情能夠開花結果。

  杜特爾特:現在我們經濟拮據,我們需要人們來幫助我們發展,貫徹所有的領域。我覺得,有了中國的幫助,菲律賓可以在內陸的現代生活方面取得發展。

  兩段殖民歷史深刻影響并塑造了現在的菲律賓,如今的它正在被毒品、和貧困包圍,這就是杜特爾特必須面對的祖國。他鐵腕緝毒,曾經揚言要殺掉10萬罪犯填平這個海灣。他叫板美國,頻頻喊話不愿再做“受氣包”和“擦鞋墊”。

  菲律賓總統 杜特爾特:我已經告訴國防部長,別為明年的菲美聯合軍演做準備了,再也不想要了。我將會制定一個獨立自主的外交政策。

  杜特爾特的言論一出引發一片嘩然,他的立場為何轉變成了人們關注的焦點。美國《外交事務》網站發表分析文章指出,杜特爾特正在重塑菲律賓的外交關系,甚至有可能改變亞太地區的秩序。

  水均益:我來之前,我在自己的社交媒體上寫“我要去見菲律賓總統”,很多人都說:“我有個問題”。

  水均益:這里有一個問題來自中國的網民,這位趙先生問:“為什么菲律賓的立場突然間變了?杜特爾特總統有不同的政策,這是為什么?這樣的對華政策有多少誠意?”

  杜特爾特:首先回答第二個問題?;蛟S因為我是華裔,我有著做人要真誠的信念。我秉持做人應該誠實這個根本原則。

  杜特爾特:說到跟其他國家的關系,我們通常都是受到約束的,即使是像武器方面的事宜,受到美國的約束。我們不應該過分受到某一國命令的限制。在歷史上,菲律賓從來沒有向其他國家購買武器,甚至從來都不考慮成本問題。即使是別的國家武器更便宜,與我們現有的裝備兼容性更強,也不考慮。在軍演中,他們允許我們使用他們的裝備,他們的武器。但是,軍演過后他們就收回去了。所以如果真的有緊急情況,打個響指。你想要我們的幫忙,他們的電腦,我們的武器,完全不能兼容。那有什么用呢?那參加這種無用的軍演干什么呢?

  杜特爾特:離得很遠。幾千英里外。菲律賓人現在經常會問,為什么要放棄美國呢?不,我沒有放棄。我只是想跟每個人都友好而已。你不能限制我在中國做生意。我們之前和其他國家做什么生意是被限制的。你買一架直升機,然后一年之后才能運過來。這還有什么用呢?說到了戰爭和暴力。說到了我們與美國的關系,或者與中國的關系,我們為什么要害怕呢?我們為什么要只跟一個國家保持聯系?然后把我們所有的籌碼都押在那里?

  馬尼拉,曾經被稱作“亞洲的紐約”,上個世紀60年代,它是亞洲唯一可以跟東京媲美的城市,但如今卻落入巨大的反差。毒品問題成為造成這一局面的罪魁禍首。自從6月份上任以來,杜特爾特就發起了一場“禁毒戰爭”。約有3000多名毒品犯罪嫌疑人在他力推的掃毒行動中死亡,超過60萬人投案。這些做法引起了公眾的共鳴,卻同時引來了西方對他在問題上的批評。

  水均益:有另外一個觀眾,她說“水均益先生,請告訴杜特爾特大大,她管您叫杜特爾特大大。她說有兩件事情我很欣賞他,第一就是打擊毒品,第二就是,盡量不被任何人操縱”。你喜歡這個評論嗎?

  杜特爾特:是的??梢韵然卮鸬诙€問題嗎?我們不是任何人的依附品,我們已經獨立很久了。別人不能干涉我們,不能給我們指引方向。這的確是我們和美國關系不太好的地方。水均益先生,我在成為總統之前,曾經是一個組織最受歡迎的打擊對象,我還是市長的時候,就意識到問題的嚴峻性了,當時毒品問題已經有點失控。所以,我競選成為市長。我說:如果你毀掉這個國家的青年,那毀了整整一代人。你讓他們成為了癮君子,我就會殺死你??赡苓@些話很重,也可能不符合西方自由主義的觀點,但你知道,那些制造者他們的批評,我沒有在乎,我只是繼續清理我的城市。我成為總統后,開除了六名警長,他們都參與了毒品犯罪。這讓人非常悲傷,毒品滲入了政府。如果你要毀掉菲律賓共和國,我就會毀掉你。這是我的使命,這是保衛國家。

  杜特爾特:水均益先生,你知道,我71歲了。菲律賓不允許第二次參加競選,總統只能一任,任期6年。我也不想比正常家擁有更長的生涯。在競選總統之前,我本來已經準備退休了。我當時競選沒有任何經費,只有兩三個人手。我從來沒有跟任何國會議員、任何市長打過招呼,盡管我沒有錢,還是贏得了競選。我獲得了1500萬張選票,比第二名多了670多萬票。這說明什么呢?這對我而言,就是命運。

  杜特爾特:首先有一點要弄清楚,同樣都是主權國家,你該如何跟我講話。我們都是聯合國成員國,如果你批評我,這是不合適的。

  杜特爾特:是的。中國非常好。中國很快就表態:“我們尊重菲律賓總統打擊犯罪和毒品的方式。”水均益先生,我也想對觀眾朋友們說一句,如果你的國家很富有,很好,你玩得起。但是我的國家菲律賓有7000多個島嶼,全部人口加起來1.04億人。但我們現在的染毒人口快要達到400萬了。吸一口是200比索,如果一個人吸毒一個月,大概就是6000比索。假如乘以300萬人,那就是一個月180億比索,一年12個月,2160億比索。這本來是要買米、給家里買吃的、給孩子上學的。結果被染毒的爸爸媽媽或者孩子給吸掉了。就是這個規模,這應該讓所有人都有所警覺。

  為了禁毒不惜發起一場嚴肅戰爭,為了經濟愿意攜手解決南海危機,這是杜特爾特上任后一再向中國、向國際社會發出的清晰信號。

  南海,這片引發中菲關系緊張的海域,在歷史上卻緊緊把兩國友誼聯系在了一起。早在明代,中國人就漂洋過海來到了菲律賓。如今,約有20%的菲律賓人身上都有華人血統。中國外交部發言人曾經這樣表示,只要保持解決問題的意愿,兩國關系就沒有過不去的檻。杜特爾特的訪華,將為中菲解決南海問題帶來怎樣的契機呢?

  水均益:中國也表示,只要雙方都有意愿,可以消除障礙。您覺得我們如何才能跨過這道門檻,使得我們能夠就像您所說的“軟著陸”?

  杜特爾特:有很多國家,比如美國等國家,他們支持執行仲裁的決定,其他和美國結盟的國家也一樣。即使他們說,所有的國家都會參與其中,跟菲律賓站在一起。我說那就可能會引起第三次世界大戰。如果發生了戰爭,堅持一片水域的所有權還有什么用呢?這并不能帶來繁榮,而是愚蠢。所以我堅持談話,你必須要問你的鄰居中國:“先生,您愿意談談這個事情嗎?”

  杜特爾特:是的。有一天,南海就是,無所謂,是中國海......你知道,100年以后,可能毫無意義,海洋無法養活我們所有人類。

  杜特爾特:我們會談,我們會解決?,F在不是應該進行戰爭的時間。因為我認為,并不只是菲律賓和中國無法承受戰爭,所有的人類都無法承受第三次世界大戰。

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