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水均益專訪古特雷斯:聯合國秘書長必須是個斗

來源:未知 作者:admin 人氣: 發布時間:2019-10-14
摘要:應中國政府邀請,候任聯合國秘書長古特雷斯于11月28號至29號訪問中國,并接受了央視主持人水均益的專訪。這也是他當選聯合國秘書長之后,首次接受中國媒體的專訪。 水均益:秘書

  應中國政府邀請,候任聯合國秘書長古特雷斯于11月28號至29號訪問中國,并接受了央視主持人水均益的專訪。這也是他當選聯合國秘書長之后,首次接受中國媒體的專訪。

  水均益:秘書長先生,非常感謝您在北京接受我們的專訪!歡迎來到中國!祝賀您即將成為聯合國第9任秘書長。

  古特雷斯:非常榮幸再次訪華!其實這也沒有什么值得祝賀的,畢竟聯合國秘書長這個崗位可真是一個不可能干好的工作。

  古特雷斯:此訪對我來說十分重要。如今中國是多邊主義一個強有力的支柱。我們處在一個全球化的世界,面臨的所有挑戰都會有全球性的影響。要想去應對、解決這些全球性挑戰所帶來的問題,必須要用全球的方式。如今多邊機構扮演著至關重要的角色。但當今時代對于多邊機構也頗為不易。中國是一個大國,明確支持多邊機構發展,希望在當今的世界扮演重要角色。與其他國家開展合作、協調溝通,向聯合國這樣的國際組織提供支持,對于中國來說至關重要。

  10年前,2006年的10月13日,在紐約召開的第61屆聯合國大會正式任命韓國外交通商部長官潘基文為下一任聯合國秘書長。10年后,同樣的時間,同樣的地點,甚至是同樣的鼓掌通過方式,誕生了新一任聯合國秘書長人選葡萄牙人安東尼奧古特雷斯。古特雷斯的任期將從2017年1月1號開始,到2021年12月31號結束,為期五年。

  67歲的古特雷斯,出生于葡萄牙首都里斯本,從小受到良好教育,大學主修物理和電氣工程。早年他是一名大學助理教授。1995年至2002年間,他擔任葡萄牙總理。值得一提的是,古特雷斯任職期間成績斐然,葡萄牙國民經濟得到高速增長,連其對手都對他非常尊敬。在卸任葡萄牙總理3年后,2005年6月至2015年12月古特雷斯出任聯合國難民事務高級專員,執掌聯合國難民署。

  10月6日,當聯合國安理會正式確定將向聯合國大會推薦葡萄牙前總理古特雷斯為下任聯合國秘書長人選后,古特雷斯在自己的家鄉葡萄牙以流利的英語、法國、葡萄牙語和西班牙語四種語言發表了視頻講話:“兩個詞來形容我此時的心情就已足夠:感恩和謙卑。”

  水均益:我這里有一張照片,是我從網站上下載的。照片上是不久前您和您的前任潘基文秘書長交談。一個多月后,您就將正式履職。您將如何履行您的職責呢?又將如何應對各種挑戰?因為據我所知,您聯合國的一些同事,比如聯合國委員會主管夏博諾曾說:“評價下屆聯合國秘書長最重要的因素是其是否有能力與將其選為秘書長的重要大國針鋒相對,無論是面對敘利亞、也門、南蘇丹危機,難民危機、氣候變化還是其他任何議題。”您對此怎么看?您將如何履行職責,干好這個“世界上最不可能干好的工作”呢?

  古特雷斯:我目前為止還不好說具體要怎樣去做,因為這取決于我們所面臨的問題以及發展趨勢。但首先,我要問的一個問題是:我為什么要當聯合國秘書長?我本可以過一種不一樣的生活,在我的祖國居住。為什么我當初要競選這樣一個無比艱巨的崗位呢?答案很簡單。我曾擔任聯合國難民高專長達十年,見證了世界上很多人的深重苦難,他們的苦難程度無論在上還是道德上都是不可接受的。世界各地爆發各種沖突,這些沖突難以消弭,阿富汗、索馬里、剛果共和國等國的沖突持續數十年之久,人民飽經苦難。對于這些沖突,國際社會既無力預防,也無法及時解決。我覺得我們需要尋求解決方案。因為我們需要通過外交手段謀求和平,需要團結各方,終止沖突。因為這些沖突也是當今世界新恐怖主義的源頭,對于世界各地的人民都構成威脅。我覺得我有義務這樣做。我有豐富的人生經歷,也十分幸運,在人生的各個階段都有機會經歷了令人激動的時刻。年輕時候經歷過葡萄牙,然后在葡萄牙政府任職,后來又有機會為最弱勢的群體服務。這些經歷使我感到有責任去為那些遭受深重苦難的人民服務。我有強烈的愿望去盡我所能從根本上解決這些問題。我一直在幫助他人,特別是那些受苦受難的人民。具體如何去做,這是一個困難的問題。但我對此還是有點樂觀的。我們看看這些沖突,比如敘利亞沖突(敘利亞或許面臨當今最為嚴峻的危機)。的確,敘利亞人民內部、美俄之間、土耳其、伊朗、沙特等地區大國之間都存在矛盾,但敘利亞局勢對各方都有危險。敘利亞戰爭給其人民帶來了深重的苦難,損害了整個地區的穩定,也是世界很多恐怖襲擊的來源地。到了如今的時刻,所有對沖突各方有影響力的國家都應當明白,現在敘利亞局勢造成巨大危機,彼此之間的矛盾在所面臨的共同危險面前無足輕重。我希望這一點能夠促使他們團結起來,明白應攜手解決敘利亞沖突。我相信這是可能實現的。聯合國秘書長不是世界,應當虛懷若谷,努力做好一個斡旋者,團結沖突各方,成為和平使者。聯合國成員國是有一定權力的,秘書長應當促使這些有權力的國家實現團結,幫助他們克服矛盾,最終給敘利亞帶去和平。另一方面,聯合國秘書長還需要為一些重要的事業代言。比如氣候變化,我們需要為子孫后代保護好地球;要向世界各國倡導可持續發展,尤其是最不發達國家,調用有關資源、能力、能源,幫助落后國家加速發展進程,讓這些國家的窮人從發展中受益。

  第一任聯合國秘書長特呂格韋賴伊曾經這樣說,那是世界上最不可能干好的工作。人們總是要求聯合國作出反應,但你又沒有權力作出反應。”

  當今的世界亂局似乎無處不在。敘利亞戰火肆虐,各方勢力博弈加劇。一個古老的國家面臨四分五裂,中東格局正在改寫。美麗富庶的歐洲被難民問題及其衍生的恐怖襲擊深深困擾。英國退歐,特朗普當選,反全球化浪潮日益高漲。而作為聯合國秘書長,將如何面對沖突,彌合分歧呢?“聯合國秘書長不是世界領袖,而必須是一個孜孜不倦的斗士”古特雷斯如是說。

  古特雷斯:聯合國秘書長有時需要斡旋,有時需要倡導事業,有時需要團結有關各方。正如我所說,聯合國秘書長不是世界領袖,而必須是一個孜孜不倦的斗士,永遠能夠團結各方,因為全球性的挑戰只有通過團結協作方能解決。

  水均益:“孜孜不倦的斗士”,這個詞我很欣賞。我可否這樣理解,這是您就任后所要扮演的角色之一,因為現在面臨敘利亞危機、巴黎氣候變化協定等種種挑戰,或許在有些重要關頭,國際社會和聯合國將面臨嚴峻挑戰。這些關頭需要,需要斗士。有些分析人士指出,在如今的艱難時刻,聯合國正需要一個斗士、一個強有力的。您在必要的時候會這樣戰斗嗎?

  古特雷斯:我不知道我是不是一個強有力的,但我決意為我篤信的理念、同時也是《聯合國憲章》的價值觀不懈奮斗。聯合國有一個基本,是一個憲章。憲章規定了建立一個更加和平、公正、平衡的世界所必須的所有原則。要為《聯合國憲章》的價值觀所奮斗,盡我所能為人類謀利益。

  水均益:拿《巴黎協定》來說,有人說這是人類歷史上簽署的最具雄心的抗擊氣候變化、保護環境的協定。然而美國大選塵埃落定之后,特朗普宣稱他一上任就要退出《巴黎協定》。當然也有分析人士認為他上任之后不會這么做。如果美國當真退出,那么聯合國將怎么做?

  古特雷斯:我認為相當重要的一點是,其他所有認同《巴黎協定》重要性的國家應繼續承擔各自的責任。一個國家不履行義務并不意味著其他國家也要亦步亦趨。我呼吁其他各國努力追求協定設立的目標。我相信美國不少企業也為抗擊氣候變化付出了大量努力,這正彰顯了人們應對氣候變化意識不斷增強。我很樂觀,也很堅定。我樂觀是因為我相信,世界各地人們的行動意識都會增強;我堅定是因為我相信現在必須繼續采取行動,無論有關國家對《巴黎協定》采取什么樣的立場。

  古特雷斯:毫無疑問聯合國秘書長在履職中必須要與關鍵國家的保持密切溝通。美國在當今世界依然扮演著十分重要的角色。如果意識不到這一點,則會是個錯誤。我的經歷表明,建設性對話在很多時候都能鑄就奇跡。如果存在善意,如果有能力開展建設性對話,有些時候會取得巨大的成果,遠遠超出你在遇到分歧時束手無策所能得到的結果。我相信對話的力量,對話能夠讓世界更美好。

  主持人:說到多邊主義,我們看到近年來全球有一種向內轉的趨勢。不久之前英國脫歐、特朗普當選美國總統,人們愈加尋求保護主義,向內轉趨勢突出。這對于多元化和全球化都構成了挑戰。

  然而,實際情況是,縱觀最近數十年里的發展趨勢,可以看到全球化既有贏家也有輸家。世界上很多地區的人將失業以及在社會上面臨的困境等問題歸咎于全球化。

  所以我們看到,在一些發達國家,,人們心情沮喪、憤怒不已,不僅對全球化,也對建制派、制度和包括聯合國在內的國際機構持負面看法,這些機構正是全球化的象征。這就導致有些人開始希望回到過去、尋求保護主義、眼界放窄,這就是為什么在近期一些國家的選舉中,反建制派往往能夠獲勝上臺,在有的國家進行公投,無投的議題是什么,人們都傾向于投否定票。這是因為人們對現狀有一定程度的不滿。而解決這些問題的答案絕對不是停止全球化,也不是在全球樹立保護主義制度,這些舉措會導致財富流失、就業崗位減少,使所有人受害。但我們需要去幫助那些某種程度上從全球化中受害的人,他們受到全球化不公平一面的影響。我們要恪守聯合國《可持續發展目標》的宗旨,不能讓任何人掉隊。我們要通過經濟、社會政策,通過各國政府、國際組織之間的協調,確保每個人都能從全球化中受益。如果我們能做到這些,現在抬頭的民粹主義、保護主義以及負面情緒必將逐漸散去。

  或許正是在聯合國難民署的十年,讓古特雷斯得以從不同的角度看世界。聯合國難民署是聯合國領導的世界上最重要的人道組織之一,其在125個國家擁有近10000名工作人員。在任期間,古特雷斯曾多次就敘利亞、伊拉克、阿富汗等國難民問題發聲,呼吁發達國家作出更大努力,幫助難民接收國積極接納難民。讓人印象深刻的是,2015年9月,敘利亞小難民艾蘭溺亡的照片被公布后,古特雷斯當即表示,小艾蘭的照片“刺痛了全世界的心”,他呼吁歐洲能像自己宣稱的那樣堅持人道主義和價值觀,以接納更多逃避戰亂的難民。

  古特雷斯:這些照片告訴了人們,我為什么會競選聯合國秘書長。不僅僅看到了他們的深重苦難,更看到了他們堅韌不拔和勇氣。

  古特雷斯:是弱勢群體,但很勇敢。很多橫渡地中海的難民溺水、失去了生命,他們為了給自己和家人帶來更好的生活而不惜冒生命危險。他們是斗士。他們不想滿足于在難民營中生活幾十年,看不到前途。他們為自己和孩子的未來奮斗。他們很有勇氣,堅韌不拔。他們是我們的榜樣。我從這些人那里學到很多。我人生很幸運。我的父母給予我最好的教育,我的國家提供了很多機會。這些難民教會了我們什么是真正需要追求的價值觀。

  水均益:我看著這些照片,覺得您是那么專注,您的眼神充滿了關懷。您是否享受這個工作,并且很在乎這些人?

  古特雷斯:“享受這個工作”或許不是恰當的說法。因為看到這些苦難,你無法感到享受。去感同身受、將這些難民視作兄弟姐妹,我希望他們像我的孩子一樣幸福。這是我的真正想法。這些人需要我們的團結。這些人需要國際社會展現團結博愛、需要聯合國憲章的精神,需要鄰里互助互愛。這些理念應構成國際關系的核心。有時候,這些價值觀會被忽略。比如,有些國家對難民關閉國境,拒絕向他們伸出援助之手。我希望,團結和包容能夠戰勝一切。

  聯合國官方微信此前一篇文章寫道:古特雷斯任職難民署期間,他負責開展聯合國難民署的深刻結構性改革,日內瓦總部的工作人員減少了20%以上,提高了難民署的成本效益和應急能力。古特雷斯任職期間,出現了幾十年來一些最大規模的流離失所危機,特別是敘利亞和伊拉克的沖突,還有南蘇丹、中非共和國和也門的危機。在這個背景下,其推出了以需求為準的預算編制法,因沖突和而流離失所的人數從2005年的3800萬人增加到2015年的6000萬人,難民署的活動量也增長三倍。

  這個被同事稱為精力充沛、善于用人的葡萄牙人,在上任之后,會不會對聯合國,特別是安理會進行大刀闊斧的改革呢?他又是怎樣看待聯合國改革的?

  水均益:聯合國推行了一些改革,旨在提升話語權、改善機構運轉。您就職之后,在這方面會采取哪些措施?您是否會推行更為大刀闊斧的改革呢?比如安理會改革?

  古特雷斯:安改不是秘書長的職權。這是各成員國的責任。秘書長能夠參加對話,但最終還需要成員國來做決定。但聯合國需要在很多方面進行改革?,F在官僚主義較為嚴重,有些人事和財務規則頗不合理,影響聯合國效率。因此我們需要簡政放權和更多靈活性。聯合國有很多機構,秘書處有很多部門,有些時候并沒有相互協調。所以我們要加強領導力、協調和問責,確保大家對自己的行為負責,朝著共同目標努力,建立有關機制,加強活力,讓聯合國更加高效、行動更加協調。這也需要成員國的行動。各成員國需要進行合作,使聯合國更加高效、經濟,使我們關心的人受益。我曾經與難民打交道,他們是需要幫助的人;而現在最不發達國家是國際發展中最需要幫助的。這些國家太過脆弱,缺乏正常運轉的必要條件,比如索馬里,我們需要將精力重點放在這些國家,去調動我們的資源,在全球行動中將之視作優先處理事項。對此,聯合國需要更加高效、更具成本效益。

  此言非虛。中國自覺維護、繼承、弘揚《聯合國憲章》宗旨和原則。多年來,中國堅定捍衛憲章精神,始終支持聯合國在國際事務中發揮重要作用。習主席提出構建以合作共贏為核心的新型國際關系,并在2015年聯合國系列峰會期間全面闡述新型國際關系理念,強調要建立平等相待、互商互諒的伙伴關系,營造公道正義、共建共享的安全格局,謀求開放創新、包容互惠的發展前景,促進和而不同、兼收并蓄的文明交流,構筑尊崇自然、綠色發展的生態體系,形成“五位一體”打造人類命運共同體的總布局和總路徑。中國成為首個將合作共贏作為處理國與國關系目標的大國,將《聯合國憲章》宗旨進行繼承和發揚。作為第二大經濟體,中國在杭州g20峰會提出“全球治理”、包容創新的理念更是為持續低迷的世界經濟注入了一股清泉。

  古特雷斯:中國也創造性地提出了很多讓世界可以可持續發展的工具,比如說建立新的基金,國際性的銀行,并且提出了像新形勢下的“一帶一路”倡議,所有這些都為聯合國在全世界取得成果做出重要貢獻。

  古特雷斯:很簡單。我記得當時到訪廣東,看到一座大橋,這座橋連接城市的兩個部分。早上五點橋上就已經川流不息了,街上沒有一輛車,卻有數以萬計的自行車。令人印象深刻。這么多人群騎著自行車過來。

  古特雷斯:現在同一座橋上,看不到一輛自行車。沒有可比性。當時都是小平房,現在除了在城市的一部分景觀地帶,其他地區都找不到平房了。

  水均益:讓我們談談中國以及中國與聯合國的關系吧。昨天習主席會見了您。中國是聯合國安理會常任理事國,并通過各種方式為聯合國作貢獻。中國在國際舞臺上和聯合國都扮演著愈加重要的角色。您如何看待中國與聯合國未來的合作?您對中國有何期待?

  古特雷斯:我認為聯合國與中國未來的合作會更上一層樓。我們完全有理由對此感到樂觀。 紀念聯合國成立70周年之際,中國國家主席習在聯合國大會上發表講話;自那之后,中國承擔了一系列重要的責任。中國提供資金支持聯合國有關行動和《可持續發展目標》。中國建立新的銀行,建設“一帶一路”。中國的“一帶一路”十分重要,能夠將世界團結在一起,促進全球化朝著公平的方向發展。中國對聯合國維和行動也貢獻良多,比如增加維和部隊人數、宣布組建待命部隊等。是的,我完全理解犧牲維和人員家庭的痛苦。中國對其他參與聯合國維和行動的國家也提供了很多支持。所以我們完全有理由相信,中國不僅將在國際事務中扮演愈加重要的角色,也會為聯合國提供越來越多的支持。有一點是顯而易見的。我還想在這里作出呼吁。聯合國安理會現在運轉不力,各成員國之間充斥著不信任,在敘利亞、非洲、蘇丹、南蘇丹、剛果共和國等危機面前困難重重。我認為中國現在可以扮演非常重要的角色。比如中東或非洲問題上,中國不存在任何私利,無論哪一方占上風都與中國沒有關系。中國的利益所在是和平。因為中國如今是全球經濟強國,與世界各國開展經濟文化交流是其最大利益所在。因此中國制定政策最為重要的出發點就是維護和平。中國在這些沖突中沒有特別利益需要保護,完全以和平為目標,所以能夠成為斡旋者。中國是一個強大的國家,其他國家也承認并尊重這一點。中國能夠扮演重要的角色,去團結那些互不信任、無法達成共識的國家,幫助國際社會攜手解決沖突,避免新沖突發生。我強烈呼吁中國加大國際事務參與力度,成為斡旋者,運用自身影響力團結各國。

  水均益:或許有時候中國也有一些關切。中國如今已是世界第二大經濟體,外界部分人持有“中國威脅論”。您認為中國作為一個全球大國,應當發揮什么樣的作用呢?

  古特雷斯:這可不是新鮮事。中國曾經是世界上最大的經濟體,這一地位一直持續到18世紀。當時世界對此也習以為常。中國很可能會在不久的將來再次成為世界頭號經濟體??紤]到中國的面積、歷史、文明,這再正常不過的。中國是國際社會的重要組成部分。像中國、美國、俄羅斯這樣的大國自然肩負更重要的責任。還有歐洲(如果能團結一致的話)、印度、巴西等。多邊世界需要多邊治理形式,讓這些國家以積極的方式開展合作。這一發展趨勢是積極的,能使人類受益。

  水均益:您剛剛說到中國的和平發展穩定戰略。中國政府和提出了“中國夢”。我們在國內國際各個方面努力奮斗,力爭實現中國夢,即國家發展、人民幸福的夢想。您對“中國夢”怎么看?

  古特雷斯:如果沒有夢想,那我們永遠無法過上更好的生活。我希望,幾十年后,中國能夠克服現有挑戰,社會更加繁榮、開放,國際化程度更高,更緊密地融入世界。我們都需要彼此合作,除此之外別無他法。

  水均益:非常感謝您,秘書長先生!跟您交談非常愉快!祝您中國之行愉快!我要送給您一個紀念品。中國古代軍事戰略家孫子所著的《孫子兵法》。這是一個紀念品。中國哲學思想中兵法孕育著和平之法。您的工作就是締造和平。所以我把它送給您。謝謝!

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